Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op antipsychiatrie.startpagina.nl

Pro-deo advocatuur in gevaar !!!

  • Hyperactief A-P

    Met dank aan moeder voor onderstaande stukken, wil ik de mensen wijzen in het eerste stuk onder het kopje: “Psychiatrisch probleem”. Toevallig was dit onderwerp vandaag ook in het actualiteitenprogramma Eén Vandaag na het 18:00 uur journaal, wat vannacht tussen 00:20 en 06:00 op Nederland 2 herhaald wordt, en anders morgen bij uitzending gemist of op de site van deze actualiteitenrubriek op de computer gekeken kan worden. Deze maatschappij glijdt steeds verder af naar een elite of recht van de sterkste maatschappij.

    Burgers die uit onwetendheid de bezuiniging op de rechtsbescherming van TBSsers en andere psychiatrische “patiënten” toejuichen, beseffen niet, dat er altijd voor smerige doordachte bezuinigingen een doelgroep uitgezocht wordt waar weinig verzet vanuit de maatschappij van te verwachten is. Tegen de tijd dat het die burgers zelf raakt, is het kwaad al geschied, en er vaak geen weg meer terug. Zeer gevaarlijk, en weer een paar flinke stappen in de tijd terug. Deze maatschappij stevent stapje voor stapje op zijn eigen ondergang af… Groetjes v Hyperactief

    Advocatuur mort over pro-deotarieven

    Van onze verslaggevers Menno van Dongen, Gerard Reijn

    gepubliceerd op 07 januari 2008 02:48, bijgewerkt op 7 januari 2008 08:41

    AMSTERDAM - De sociale advocatuur staat onder druk. Vooral de vergoedingen voor ingewikkelder pro-deozaken zijn volgens veel strafpleiters te laag. Velen zeggen cliënten met moeilijke dossiers minder of helemaal niet meer te willen bijstaan.

    De Amsterdamse advocaat Gilles Beydals wil geen complexe pro-deozaken meer doen. ‘Ik vind het eigenlijk mijn plicht als advocaat om dit soort zaken te doen. Maar als ik er failliet aan ga, stop ik ermee.’

    De gesubsidieerde rechtsbijstand is bedoeld voor mensen met weinig inkomen. Hun advocatenkosten worden (grotendeels) vergoed door de overheid. Raadslieden ontvangen grofweg honderd euro per uur – veel minder dan voor andere zaken.

    Bezuiniging

    Het probleem is ontstaan door een bezuiniging van 10 miljoen op de sociale advocatuur, en een harmonisatie van de vergoedingsregels voor bewerkelijke zaken. Voor 2009 staat een bezuiniging van nog eens 50 miljoen op de rol.

    De voorzitter van de Vereniging Sociale Advocatuur Nederland, Hein Vogel, vreest ernstige gevolgen. ‘Het zal vaker voorkomen dat klanten met een ingewikkeld probleem geen advocaat kunnen vinden.’

    De regels die per 1 januari gelden voor vergoeding van bewerkelijke zaken zijn een kopie van richtlijnen die al jaren gelden in Leeuwarden, en daar tot groot ongenoegen hebben geleid. Vogel: ‘In Leeuwarden klagen veel advocaten dat in hun vergoedingsaanvragen voor extra uren wordt geschrapt.’

    Psychiatrisch probleem

    Vooral voor klanten met een psychiatrisch probleem dreigt het moeilijk te worden. Gert Kaaij, die tot hij op 1 januari rechter werd advocaat was in Leeuwarden, vreest het ergste. Volgens de nieuwe regels worden alleen uren vergoed die juridisch noodzakelijk zijn. Dat veronderstelt dat de advocaat efficiënt overlegt met zijn cliënt. Kaaij: ‘Dat kan dus niet altijd. Sommige van deze cliënten moet je alles drie keer uitleggen. Ze schrijven lange brieven, ze bellen vaak. Ze kosten veel meer tijd dan anderen. Dit soort zaken zullen als een hete kroket worden rondgeschoven. Ik verwacht dat er bij tbs-zaken problemen zullen ontstaan met de rechtsbescherming.’

    Dat denkt ook Niek Heidanus, advocaat in Groningen en Drachten. Hij en zijn collega Roosjen hebben samen 170 tbs’ers als cliënt. ‘Een cliënt die is opgenomen in een psychiatrisch ziekenhuis heeft tijdens de feestdagen al drie keer gebeld. Hij zegt dat hij steeds wordt platgespoten, en verzet zich tegen alles. Dat is misschien niet altijd terecht, maar hij heeft wel rechtsbescherming nodig.’

    Het ministerie van Justitie is van plan in 2009 verder te bezuinigen op de sociale advocatuur. Tweede Kamerlid Ton Heerts (PvdA), die in november een beoogde bezuiniging van 25 miljoen euro op de sociale advocatuur wist te beperken tot 10 miljoen, is op zijn hoede. ‘De PvdA zal niet toestaan dat de toegang tot het rechtssysteem moeilijker wordt. Het debat komt in volle hevigheid terug als we praten over de bezuinigingen na 2008.’ BRON: De Volkskrant

    ‘Advocaten werken niet voor een fooi’

    Van onze verslaggevers Menno van Dongen, Gerard Reijn

    gepubliceerd op 07 januari 2008 08:18, bijgewerkt op 08:18

    AMSTERDAM - Gilles Beydals doet geen ingewikkelde pro-deozaken meer. Het gaat de Amsterdamse advocaat waarschijnlijk tienduizenden euro’s kosten, maar de vergoeding is hem te karig geworden. Hij vindt eigenlijk dat hij als raadsman ook arme cliënten met complexe problemen moet helpen, maar het wordt hem te duur.

    Beydals is een van de vele advocaten die niet kan leven met de nieuwe vergoedingsregels voor de gesubsidieerde rechtsbijstand. Op tal van advocatenkantoren is het gemor te horen. Sommigen hebben, net als Beydals, hun conclusie al getrokken.

    Willem Anker van het Leeuwardense kantoor Anker & Anker gaat wel door. ‘Wij kunnen dit doen omdat we een paar jaar geleden een opleidingsinstituut voor advocaten zijn begonnen. Dat levert een mooi inkomen op. Anders zouden we nu waarschijnlijk afhaken. Bij ons werken 21 mensen, die moeten ergens van betaald worden.’

    Anderen, zoals de Haagse strafpleiter Job Knoester, beraden zich nog. Hij verdedigde onder anderen de ontsnapte tbs’er Wilhelm S., maar deed ook andere grote zaken. Op pro-deobasis. ‘Ons kantoor accepteert alleen betalingen via de bank, geen stapel bankbiljetten uit een sporttas. Soms helpen we iemand die geen officieel inkomen heeft om die reden via de rechtsbijstand. Ik sluit niet uit dat ik daarmee stop.’ Dat zou een grote stap zijn voor Knoester, want het kantoor Nolet, waar hij met tien andere advocaten werkt, doet veel gesubsidieerde zaken.

    Ook Willem Jebbink, strafpleiter bij Spong Advocaten, twijfelt over de toekomst. ‘We maken ons grote zorgen over de nieuwe financieringsregels, maar we gaan niet minder kwaliteit leveren. We zullen het een half jaar aanzien en dan besluiten wat we doen.’

    De rechtsbijstand voor mensen met weinig geld lijkt in het gedrang. Het kabinet bezuinigt dit jaar 10 miljoen op de sociale advocatuur. Voor de komende jaren staat een forsere korting gepland.

    Bij de kleine rechtszaken verandert niet zo veel. Hiervoor krijgt de advocaat een zogeheten forfaitair bedrag: hoe veel tijd hij er ook in steekt, de vergoeding verandert niet. Voor bijvoorbeeld een echtscheiding wordt 10 uur vergoed, of de advocaat er nu 1 uur aan besteedt of 24.

    Pas boven de 25 uur kan de Raad voor Rechtsbijstand besluiten dat het om een ‘bewerkelijke zaak’, gaat, en dan mag de advocaat uren declareren. Sinds 1 januari gebeurt dat overal op basis van de regels die voorheen alleen in Leeuwarden golden. Die regels zijn karig, zelfs berucht. De Amsterdamse advocaat Geertjan van Oosten roept vanaf zijn vakantieverblijf in Frankrijk in afgrijzen: ‘Die regels zijn bezopen. Als het zo gaat, kap ik ermee. Dan ga ik iets anders doen. Ik ga niet voor een fooi werken.’

    Een hele reeks werkzaamheden krijgt de advocaat sinds dit jaar niet meer vergoed: gesprekken met familieleden van de klant; opsporingsactiviteiten; overleg met kantoorgenoten; bestuderen van wet- en regelgeving en jurisprudentie; tijd die ‘herleidbaar is tot de persoonlijkheid van de rechtszoekende’. En voorzover het lezen van een dossier nog wordt vergoed: op basis van drie pagina’s per minuut.

    Dat laatste lijkt erger dan het is, zegt Piet Huisman, directeur van de Raad voor Rechtsbijstand in Leeuwarden. ‘Die drie pagina’s per minuut is alleen voor het inlezen in een dossier. Als je het later nauwkeurig moet bestuderen, kun je dat gewoon declareren.’

    Gert Kaaij bevestigt dat. In een van zijn laatste zaken als advocaat (hij is nu rechter) pleitte hij in Leeuwarden Hells Angels vrij, op pro-deobasis. Hij noemt de Leeuwardense regels ‘een pain in the ass’. Het probleem is volgens hem dat extra vergoedingen bij een bewerkelijke zaak een hoop ‘gezeur en gezanik’ opleveren. Bij de Hells Angels-zaak kreeg hij uiteindelijk een redelijk bedrag. ‘Maar dat komt doordat we in Leeuwarden goede persoonlijke contacten hebben met de Raad voor Rechtsbijstand. Ik denk niet dat het in Amsterdam ook zo zal werken.’ BRON: De Volkskrant.

  • Moeder

    Hoi Hyper,

    Graag gedaan,… en ik heb het gisteravond óók in Eén Vandaag

    gezien. ( toevallig…. LOL)

    Verder ben ik het helemaal eens met jouw reactie hierop.

    Het komt er dus gewoon op neer, dat met name Tbs-ers,

    door deze maatregel nu nagenoeg helemaal zijn ‘uitgeschakeld’,

    en daarmee voor deze doelgroep hun lot bijvoorbaat al is beslist, doordat de voorbereidingen voor hun proces en/of verlengingsproces tot een minimum beperkt wordt.

    Hiermee komt dan óók nog eens om de hoek kijken, dat Tbs-ers

    een uitzichtloze tijd in de kliniek doorbrengen, omdat het tussentijds kontakt met hun advocaat hun in feite wordt ontnomen door de bezuinigingen.

    Oftewel; Met hun vragen, opmerkingen, beklag etc. kunnen ze niet meer bij hun advocaat terecht…… en moeten ze dus noodgedwongen alles ‘opsparen’ tot aan hun proces.

    M.i. zal dit dan ook nog eens (grote) gevolgen kunnen hebben, .. want juist door de veel te weinige aandacht , kontakt en tijd die een advocaat aan zijn cliënt kan besteden, dus daardoor een proces NIET goed kan worden voorbereid, kan een beslissing van de rechtbank hierdoor ook nog weleens verkeerd uitpakken.

    Groetjes Moeder.

  • &&&

    ach ja, wat moet je met een advocaat.

    advocaten verklaren je allemaal voor gek, als je je niet voor gek wilt laten verklaren.

  • &&&

    een proces van mens tot rechtbank lijkt ons toch nog altijd vele malen beter, dan gezever over juridische details.

    ten minste zo is toch wel onze ervaring als gezinsvoogd voor de rechtbank geweest.

    nee nee nee, wij zijn niet de savannah voogd. maar als voogd zit je ook elk jaar met ‘je kind’ voor de rechter. onze ervaring is om hier geen technisch verhaal van te maken en juridische spelletjes te spelen. maar om open kaart te spelen met die rechter. heeft tot nog toe altijd gewerkt. kinderen uit instellingen gekregen die er wat ons betreft niet in hoorden.

  • &&&

    we hebben het zoveel keren gehoord: in onze situatie zouden ze ons niet vrijgesproken krijgen als wij geen therapie zouden aanvaarden. dat zeiden de advocaten. echt niet 1. nee, een dozijn vol zei dat.

    en op het laatst hebben we veel geld verspilt en alle advocaten aan de kant gezet. ontslagen ha!!

    en toen hebben we gewoon zelf ‘de zaken geseponeerd’. dat was even andere koek. niks voorwaarden. gewoon vrij. zonder rechtsvervolging. nou laten het beschermengeltjes zijn. dat mag wat ons betreft. maar gelukkig zijn we er wel om!!!

  • &&&

    weet je, het valt ons ook altijd zo op, dat de mening van de beklaagde zo in het gedrang kan komen als je er zelf niet op let. kijk bijv. binnen de hulpverlening. zulke voogdij rapporten. daar zit een speciaal katern in over ‘de mening van de belanghebbenden. maar denk maar niet dat daar de mening van de belanghebbenden staat. daar staat de mening van de hulpverlener, die wil dat de mening van de belanghebbende zo is. bijv. dat de ouder van een kind als mening heeft gegeven: ’ik wil het beste voor mijn kind'. dan wil een hulpverlener daarmee wel eens de schijn wekken dat de ouder daarmee bedoelt heeft dat het wil dat zijn kind uit huis geplaatst wordt.

    als de mening van de ouder uberhaupt al ooit door de voogd zelf gevraagd werd aan de ouders. dan mag de ouder er nooit op vertrouwen dat de hulpverlener/voogd, dat zo ook aan de rechter overbrengt.

    in dat opzicht is het gebruik maken van het bezoek aan een rechtzaak nogal eens onderschat. maar dan ook ter plaatse alert zijn dat je mening gehoord gaat worden. en dan niet iets brabbelen wat een hulpverlener je heeft aangepraat. maar zeggen wat jouw diepe mening is.

  • Hyperactief A-P

    Hoi Moeder, kort samengevat is de situatie bij het O.M. en bij teveel advocaten al niet optimaal voor een eerlijke rechtsgang. Bijna alles en iedereen verschuild zich achter de “deskundige” of bezwijkt onder de werkdruk, inclusief de meeste advocaten. Als men daadwerkelijk wist wat er op papier verdraaid werd, dan zou Nederland te klein zijn, en het TBS systeem abrubt instorten. Er zou geen enkel politiek draagvlak meer voor zijn, oftewel willen we niet dat alle mensen in de gesloten psychiatrie (en dat zijn er nogal wat ook naast de TBS) rechteloze tweederangs burgers worden, dan zullen we keihard terug moeten vechten door niets meer te pikken en alle misstanden te openbaren totdat het doek valt… Groetjes v Hyperactief

  • Hyperactief A-P

    Het vergelijk gaat niet op &&&, bij familierecht waar jij het over heb, komt alles en iedereen aan het woord, inclusief degeen met het gezag. Bij verlenging TBS, heeft familie geen enkele inspraak. Alles gebeurd op de rapportage, of het klopt of niet interesseerd op een enkeling na niemand wat. Het zijn medogenloze hamerstukken geworden, waar de één zich achter de ander verschuild. De enkele advocaat die zich hierin gespecialiseerd heeft, verdwijnt met deze bezuiniging. Wat overblijft zijn de advocaten die alleen vangen, en geen tijd meer aan de gecompliceerde dossiers besteden, en dus ook de juridische bewaking niet meer kunnen waarborgen. Ik vindt dat een zeer kwalijke en gevaarlijke zaak. Daarnaast is in het familierecht inmiddels bij steeds meer rechters doorgedrongen dat jeugdinstanties in moeilijke zaken faalden. Ook door de vele jaren publiciteit die wij met anderen hier al ingestoken hebben. Bij de psychiatrie zaken moet die ommeslag nog komen. Daarnaast worden psychiatrische “patiënten” op dat leugen etiketje al bij voorbaat niet als vol aangezien. Tot slot, je heb ook familierechtzaken met psychiatrische etiketjes, denk maar aan al die jongeren met de etiketjes ADHD/ Autisme etc. die door deze maatregel straks net zo rechteloos zijn… Eens kijken of al die ouders die hier blij mee waren en vertrouwen in hadden straks ondanks de vele waarschuwingen ook nog zo gelukkig zijn… Groetjes v Hyperactief

  • Hyperactief A-P

    ach ja, wat moet je met een advocaat.

    advocaten verklaren je allemaal voor gek, als je je niet voor gek wilt laten verklaren. Aldus: &&& 08-01-2008 18:21.

    Hoi &&&, zie mijn antwoordt van 08-01-2008 23:42 aan jou, oftewel het is nog een heel klein stukje juridische controle wat tot nu toe over is en gaat verdwijnen. Ik weet, dat de meeste advocaten op de golven van het systeem meedrijven, helaas…

    we hebben het zoveel keren gehoord: in onze situatie zouden ze ons niet vrijgesproken krijgen als wij geen therapie zouden aanvaarden. dat zeiden de advocaten. echt niet 1. nee, een dozijn vol zei dat.

    en op het laatst hebben we veel geld verspilt en alle advocaten aan de kant gezet. ontslagen ha!!

    en toen hebben we gewoon zelf ‘de zaken geseponeerd’. dat was even andere koek. niks voorwaarden. gewoon vrij. zonder rechtsvervolging. nou laten het beschermengeltjes zijn. dat mag wat ons betreft. maar gelukkig zijn we er wel om!!! Aldus: &&& 08-01-2008 18:58.

    Niet iedereen heeft dat geluk, en niet iedereen kan zichzelf succesvol verdedigen.

    De reactie van &&& 08-01-2008 19:11 (hierboven)

    Klopt, maar ook daar wijs ik je op het verschil tussen familierecht en bijvoorbeeld een TBS verlenging, daar wordt geen familie gehoord, alleen “deskundigen”… Groetjes v Hyperactief

  • &&&

    en we nemen aan de betrokkene/betreffende zelf toch..