Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op antipsychiatrie.startpagina.nl

Belangrijk: Psychologische tests !!!

  • Hyperactief A-P

    Toen in de 90er jaren van de vorige eeuw de wettelijke bescherming van psycholoog verviel, besloot de beroepsvereniging het Nederlandse Instituut voor Psychologen (NIP) het beroep psycholoog te beschermen zodat psychologen aan bepaalde criteria aangaande studie etc. moesten voldoen, om zich kwalitatief te onderscheiden van de gewone burger die zich toen ook opeens psycholoog mocht noemen. De bij de beroepsvereniging aangesloten psychologen en die dus aan deze criteria voldeden, mochten daarvoor NIP achter de naam zetten om zo kenbaar te maken dat je met een gekwalificeerde psycholoog te maken had.

    Voor cliënten of ouders van psychologisch onderzochte kinderen gaf de beroepscode ook handvaten voor als je het met een test niet eens was. Zo is bij bijvoorbeeld weinig mensen (zelfs bij het NIP aangesloten psychologen, gezien de twee zaken die we gewonnen hebben) bekend, dat als ze met een NIP psycholoog te maken hadden, dat ze zowel inzage als vernietigingsrecht van zo'n rapportage hadden, VOORDAT de opdrachtgever (school of andere derden) dit onder ogen kregen. Dit laatste werd nogal eens genegeerd. Bij mijn stukjes uitzoeken kwam ik onderstaand interessant stuk van vorige maand in de krant tegen.

    Het stuk is alleen al interessant, omdat hier toegegeven wordt hoe onbetrouwbaar deze testen eigenlijk wel niet zijn. En toch worden op deze testen verregaande al dan niet psychiatrische beslissingen genomen, daar psychologen vaak het voorwerk voor psychiaters doen, en die laatste alleen maar willen vangen, zie de link die ik via Moeder verkreeg waarvoor uiteraard mijn dank.

    http://www.volkskrant.nl/economie/article496073.ece/Psychiaters_voelen_zich_door_minister_Klink_geschoffeerd?source=rss

    Wat betreft deze link, hoop ik dat de Minister geen duimbreed toegeeft, en nog liever artsen betaald naar bewezen testen zoals in de medische wetenschap. Iemand die een echte ziekte onder de leden heeft, daar zullen mensen er geeneens aan denken een test te willen beïnvloeden en vaak ook niet mogelijk zijn. Naar maatstaaf van dit soort testen en uiteindelijk psychiatrische diagnonsens, verdienen psychiaters die problemen maskeren en vermedicaliseren mijns inziens alleen water en brood. Groetjes v Hyperactief

    Beroepscode verplicht tot inzage

    Psychologische tests in gevaar door openheid

    Door onze redactie wetenschap

    Rotterdam, 20 DEC. Psychologische tests dreigen ‘op straat’ te komen door nieuwe privacyrichtlijnen. Een beroepscode schrijft voor dat psychologen cliënten een kopie van de test met juiste antwoorden mee moeten geven.

    Veel psychologen vrezen dat daardoor de tests op ruime schaal verspreid raken. Dat heeft als nadeel dat mensen kunnen oefenen voor ze zich laten testen. “De tests worden dan snel onbetrouwbaar,” zegt de aan de RU Groningen verbonden testontwikkelaar en psycholoog dr. Peter Tellegen, “terwijl het tonnen kost om nieuwe betrouwbare tests te maken.”

    Het gaat om veelgebruikte intelligentietests en persoonlijkheidsvragenlijsten, maar ook om de tests die schoolvorderingen meten. In de vorige beroepscode van de het Nederlandse Instituut voor Psychologen (NIP) waren de ruwe testgegevens en de test uitgesloten van inzage door de cliënt. Alleen de uitgewerkte resultaten waren in te zien.

    In het vaktijdschrift De Psycholoog van november schrijft emeritus hoogleraar psychologie Wim Hofstee dat het College Bescherming Persoonsgegevens daar geen genoegen mee nam. Het was een uitzondering die strijdig was met de Wet Bescherming Persoonsgegevens.

    De etische commissie van het NIP heeft daarop besloten dat behalve de gegeven antwoorden ook de hele test in kopie moet worden meegegeven. Hofstee: ‘zonder die vragen hebben de antwoorden immers geen betekenis’.

    Op psychologische tests rust auteursrecht waardoor kopiëren en verspreiden van het testmateriaal is verboden. Hofstee schrijft dat voor het verstrekken van een kopie aan de cliënt geen toestemming van de uitgever nodig is'.

    Maar Geert van der Meulen van Boom Test Uitgevers is daar nog niet zo zeker van. De Privacywet en de Auteurswet lijken strijdig te zijn. Het NIP lijkt van mening te zijn dat de Privacywet prevaleert boven de Auteurswet, maar dat weten wij nog niet zo zeker. Met de andere testuitgeverijen zijn we dat aan het uitzoeken."

    Van der Meulen verbaast zich erover dat het NIP nu voorschrijft om kopieën mee te geven die - om verspreiding zo veel mogelijk tegen te gaan - moeten zijn voorzien van een groot elektronisch watermerk waarop staat aan wie de kopie is overhandigd. “Je kunt ook inzage geven. De cliënten moeten dan de moeite nemen om langs te komen.” BRON: NRC Handelsblad Donderdag 20 december 2007 (papieren editie).

  • &&&

    hieronder de tekst uit de link. geweldig. vinden het goed nieuws. de psychiater mag best een beetje minder profiteren. iets meer richting ‘non-profit’ zeg maar!!

    iemand met een gebroken heup heeft ook heel iets anders dan iemand die iets met tussen zijn oren zit. dat mag ook gewoonweg anders geprijst worden. en dat een anonieme psychiater dat uitlegt als ‘een minder soort dokter’, dat betekent alleen maar dat die persoon last heeft van, wat zullen we zeggen: meerderwaardigheidsgevoelens? in ieder geval proeven wij een negatieve gal in zijn incassering…. hij kan ook zeggen: o ik ben een ‘ander’ soort dokter en mijn waardering meet ik niet af aan een puur materialistische salariering!!! (dat zou nog een aardig karakter kunnen zijn, anders gezegd dat zou hem sieren!)

    Psychiaters voelen zich door minister Klink geschoffeerd

    Van onze medewerkster Jet Bruinsma

    gepubliceerd op 18 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46

    Amsterdam - De Nederlandse psychiaters willen minister Klink van Volksgezondheid voor de rechter dagen vanwege zijn besluit om psychiaters een lager honorarium toe te kennen dan de andere medisch specialisten. Volgens de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie (NVVP) en de Orde van Medisch Specialisten maakt Klink zich schuldig aan onbehoorlijk bestuur omdat hij op 7 januari onverwacht terugkwam op zijn besluit van 23 juli vorig jaar, waarin hij een uniform uurtarief voor alle medisch specialisten, inclusief de psychiaters, afkondigde.

    Op 7 januari verving hij dat besluit echter door een nieuwe beslissing, waaruit de psychiaters waren geschrapt. Pas een dag later lichtte hij de Orde hierover in. Volgende week willen de specialisten nog proberen om Klink in een gesprek op andere gedachten te brengen. Als dat mislukt, stappen ze naar de rechter.

    De psychiaters voelen zich door Klink geschoffeerd. Feitelijk zegt de minister dat er twee soorten specialisten zijn, is de stemming bij veel psychiaters. ‘Iemand met een depressie wordt blijkbaar geholpen door een minder soort dokter dan een patiënt met een gebroken heup’, zegt een psychiater die anoniem wil blijven.

    Dat psychiaters minder betaald krijgen dan andere specialisten is het gevolg van een nieuw financieringssysteem voor de gezondheidszorg. Vanaf 1 januari geldt dat systeem ook voor de psychiatrie.

    De kern van dit zogeheten dbc-systeem (diagnosebehandelcombinatie) is dat alle zorg rond een bepaalde ziekte wordt ondergebracht in een soort pakketje, een dbc. Daaraan hangt een prijskaartje. In die prijs is ook de tijd verdisconteerd die de dokter aan de patiënt heeft besteed.

    In de lichamelijke zorg is dat geen probleem: medische zorg wordt uitsluitend geleverd door een dokter. Maar in de psychiatrie is de psychiater niet de enige hulpverlener, ook psychologen of sociaal-psychiatrisch verpleegkundigen kunnen psychiatrische hulp bieden. Zij zijn goedkoper.

    De psychiatrie hanteert daarom een tarief dat het gemiddelde is tussen de dure dokter en de goedkope verpleegkundige. De psychiaters komen daaraan tekort, vinden ze. Maandenlang overleg tussen de specialistenorganisaties en Klink om deze ‘weeffout’ te herstellen heeft niets opgeleverd.

  • Moeder

    Hoi Hyper,

    Ik zie hierin eerder de ANGST in van psychologen, dat hun testen ( als deze als kopie aan cliënt wordt moeten worden meegegeven) , de onbetrouwbaarheid en de daarbij willekeurig gediagnosticeerde nonsens van de psychologen/psychiaters, daarmee aan het daglicht zouden kunnen komen…. en zij zich daardoor verschuilen achter de term ‘ dat mensen kunnen oefenen om zich te laten testen ’

    Wanneer bijv. mensen onderling hun testen met elkaar zullen gaan uitwissellen, omdat zij voor één en dezelfde ‘stoornis’ zijn gediagnosticeerd….. maar dan vervolgens blijkt dat er zeer uiteenlopende antwoorden zijn gegeven…… en dan tóch dézelfde diagnose is gesteld….. dat mensen hierbij hun vraagtekens weleens kunnen gaan zetten, en weleens een heel andere kijk zullen gaan krijgen op de psychiatrie.

    Liever houden de psychologen/psychiaters hun rapportjes en testen geheim, onder het motto privacy-bescherming,

    zodat hun pseudo-testen, onbetrouwbaarheid, en uitkomsten niet in de media en buitenwereld verspreid worden……… want dan zou dat voor hun weleens einde beroep kunnen betekenen.

    Groetjes Moeder

  • Hyperactief A-P

    Precies &&&, niets aan toe te voegen. Van dat etiketje voor zo'n psychiater uit zijn eigen “bijbel” de DSM zelf is de spijker op zijn kop. Groetjes v Hyperactief

    P.S.: Wel laf van zo'n psych om anoniem zijn gal te spugen, zeker bang dat die door vakbroeders geclassificeerd en opgesloten wordt. :D

  • Hyperactief A-P

    Juist Moeder mooi omschreven. Ik kreeg toevallig een tijd geleden zo'n vragenlijst van iemand die ze bij een niet nader te noemen bedrijf gebruiken. Ik kwam vanmorgen die lijst (waar ik dus geen antwoorden bij heb) tegen. Maar wat te denken van bijvoorbeeld deze vraag :

    Of je eerst gaat spelen of andersom.

    Dan denk ik, dit zijn vragen waar je alle kanten mee uit kunt, want wat bedoelen ze met spelen ? Moet er wel wat te spelen zijn. :D Of neem deze:

    Of je de voorkeur aan groepen of aan alleen geeft in combinatie met meer power krijgen.

    Ook dat is geheel van de situatie afhankelijk, en zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Ik las in dat krantestuk dat een test ontwikkelen tonnen kost. Ja, een lege ton zullen ze bedoelen als je het kwalitatief bekijkt.;) Groetjes v Hyperactief :)

  • Moeder

    Hoi &&&,

    Idd goed nieuws, vooral als de psychiaters hun geding (proces) bij de rechter gaan verliezen !!!!!

    Een ( liefst veel ) minder honorarium voor hun valse wetenschap, zou dus kunnen duiden op twijfels die minister Klink heeft ten opzichte van de psychiatrie, en daarmee onderscheidt gaat maken tussen ECHTE specialisten, en ‘specialisten’ die géén aantoonbare ‘ziekten c.q. stoornissen’

    wetenschappelijk kunnen aantonen.

    De psychiaters zien met het besluit van minister Klink … hun salaris aanzienlijk dalen…….. hetgeen hun hopelijk doet besluiten

    om eens een écht beroep te gaan kiezen, en zij gaan inzien dat ze hun jarenlange opleiding hebben verspilt aan nonsens die wetenschappelijk niet aantoonbaar zijn en waardoor zij nu flink kunnen gaan inleveren i.p.v. investeren !

    Groetjes Moeder.

  • Moeder

    Hoi Hyper,

    Vraag: ‘ of je eerst wilt gaan spelen of andersom ’ ……..

    hangt ervan af waarméé je wilt gaan spelen ….. dit lijkt me nogal dubbelzinnig en mogelijk naar ‘patiënten’ toe sexueel intimiderend

    gericht.

    Daarbij de vraag; Wat is…. ‘of andersom’ ?…. andersom wat ?

    Idd weer een typisch uitgekookte nonsens-vraag der psychiatrie… waarvan hun nonsens worden bevestigd door middel van deze vraag te stellen of op te nemen in hun test.

    2e vraag; ' of je de voorkeur aan groepen of aan alleen geeft

    in combinatie met meer power krijgen '

    Wéér zo'n nonsens vraag en mogelijk ook weer dubbelzinnig gericht, want het lijkt mij in het algemeen gezien…. afhankelijk van de situatie of je in groepsverband of alleen wilt zijn… en dat geldt hetzelfde voor ‘ in combinatie met meer power ’ krijgen.

    Ik vraag me hierbij af, of de ‘geleerden der psychiatrie’ eigenlijk zélf deze vragen wel kunnen beantwoorden…en/of begrijpen… want anders is het op deze manier logisch te verklaren dat er verwarringen en nonsen-rapportjes worden geschreven, omdat ze simpelweg hun eigen beroep niet begrijpen ! LOL

    Groetjes Moeder.

  • Hyperactief A-P

    Hoi Moeder, om verwarring te voorkomen, deze vragen komen uit een psychologische bedrijfscarrièretest. De eerste vraag over dat spelen staat in relatie tot werken. De tweede vraag (wat niet de tweede vraag op de lijst zelf was, dus zomaar willekeurig gekozen uit de vragen), staat ook in relatie tot werk. Maar wat jij opmerkt over “de” psychiatrie, ook daar komen in vooronderzoeken door psychologen dubbelzinnige vragen in voor. Sterker nog, sommige vragen zijn sexueel gericht, bijvoorbeeld hoe vaak iemand het met zichzelf doet en dat soort s.h.i.t wat ze eigenlijk geen ene moer aangaat. In Amerika krijgen kinderen standaard vragen op school die nog veel verder gaan, ook hier is helaas interesse op standaard screening van elk kind, wat alleen maar meer slachtoffers van deze “hulpverleners” op zal leveren… Groetjes v Hyperactief

    P.S.: Maar de denktanken van de psychiatrie hebben wel degelijk invloed op testen waar mee verdiend kan worden…

    Moeder schreef:

    >

    > Hoi Hyper,

    >

    > Vraag: ‘ of je eerst wilt gaan spelen of andersom ’ ……..

    > hangt ervan af waarméé je wilt gaan spelen ….. dit lijkt me

    > nogal dubbelzinnig en mogelijk naar ‘patiënten’ toe sexueel

    > intimiderend

    > gericht.

    > Daarbij de vraag; Wat is…. ‘of andersom’ ?…. andersom

    > wat ?

    >

    > Idd weer een typisch uitgekookte nonsens-vraag der

    > psychiatrie… waarvan hun nonsens worden bevestigd door

    > middel van deze vraag te stellen of op te nemen in hun test.

    >

    > 2e vraag; ' of je de voorkeur aan groepen of aan alleen geeft

    > in combinatie met meer power krijgen '

    >

    > Wéér zo'n nonsens vraag en mogelijk ook weer dubbelzinnig

    > gericht, want het lijkt mij in het algemeen gezien….

    > afhankelijk van de situatie of je in groepsverband of alleen

    > wilt zijn… en dat geldt hetzelfde voor ' in combinatie met

    > meer power ' krijgen.

    >

    > Ik vraag me hierbij af, of de ‘geleerden der psychiatrie’

    > eigenlijk zélf deze vragen wel kunnen beantwoorden…en/of

    > begrijpen… want anders is het op deze manier logisch te

    > verklaren dat er verwarringen en nonsen-rapportjes worden

    > geschreven, omdat ze simpelweg hun eigen beroep niet

    > begrijpen ! LOL

    >

    > Groetjes Moeder.

  • Moeder

    Hoi Hyper,

    Bedankt voor je toelichting hierop.

    Maar ook al betreft het hier een bedrijfs-carrière test…….. dan nóg blijven deze vragen een vreemd psychiatrisch trekje vertonen…en vind ik dat je vragen recht op de persoon af moet stellen, en niet dergelijke uitgedachte testjes onder een sollicitant zijn neus moet schuiven, …….. want in feite verraadt dit al,

    dat een beslissing die hieruit voortvloeit alleen maar is gebaseerd op de totale punten uitslag, en dus niet volgens een eerlijke beoordeling naar de persoon zélf !

    Dit is dus o.a. het verkloten van de maatschappij……..en dus persoonlijk kontakt vermijden…. er wordt niet op behoorlijke wijze een gesprek aangegaan met een sollicitant, maar men verwijst hen meteen naar formuliertjes invullen ……… en daaruit wordt beoordeeld of iemand voor de funktie geschikt is of niet……… dat zegt dus niets over over de persoon zélf.

    Groetjes Moeder.

  • &&&

    tjezus, nou zeg, die vragen. echte strikken. ‘of andersom’…daar ontbreekt dan nemen we aan nog een alternatief.. maar goed. wij noemen altijd dit als voorbeeld waarvoor we die vragen lijsten zo desastreus en destructief vinden:

    de vraag is:

    wat vind je mooier: groen of blauw

    nee denk jij bij jezelf, ik vind oranje mooier, maar die optie wordt niet gegeven.

    enfin, je wilt bereidwillig meewerken en kiest dan maar iets wat je van die twee nog het minst schadelijk lijkt…je kiest bijv. groen.

    de volgende vraag is echter:

    wat vind je mooier: licht groen of donker groen.

    ja sjeeme, dan wordt het echt vervelend, want je hield al helemaal niet van groen, je hield van oranje en als je nu dan ook nog moet gaan kiezen uit licht of donker groen, als zijnde dat je daar van houdt…dan komt er uiteindelijk wel een heel ander type mens uit de test rollen dan je in werkelijkheid bent..