Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op antipsychiatrie.startpagina.nl

TBS Debat vanaf maandag op TV 2 !!!

  • Chaosx1

    Hallo allemaal het schijnd dat steets meer mensen die de kans raken tbs the krijgen elke medewerking met een psychiater wijgeren vooral door het slegthe nieuws dat er op het ogenblik is over tbs op die manier kun je het ontlopen je moet het maar door hebben dat het op die manier kan men kiest liever voor een langere gevangenis straf in een gevangenis dan de onzekerhijdtvan tbs die steets verlengt kan worden waar mee je niet weet waar je aan toe bent dan is mijn vraag waarom geld dit niet voor de gewone psychiatrie ??

    en waarom staan ze niet stil bij het fijt dat in elke systeem iemand then onrechte vast kan zitten als je dan tbs hebt word je wel mooi vol met pillen gestopt mocht het dan ooit vast komen the staan dat je onterecht vast zit is je leven wel mooi vernield door de pillen wat ze zelf aangaven in het dabat dat het onmenselijk is met de kans op beschadigingen zo als we allemaal wel weten Groeten Chaosx1

  • Hyperactief

    De opmerkelijkste uitspraken in het ochtenddebat van vandaag waren wel deze, daaronder vetgedrukt mijn commentaar:

    1 De psycholoog R. (vanmorgen) stelde dat de behandelmethodes in de klinieken bij wijze van spreken met muntjes opgooien of loodjes trekken ging.

    2 Ook werd er voor onderzoeken gepleit bij pedo's net als bij de ernstige ziekte k.nker.

    3 Psychopaten recidiveren voor 70 % (hoge risicogroep) opsluiten, daarnaast experimitele behandeling.

    4 Verzoek om gespecialiceerde opleidingen.

    5 De particuliere P. kliniek organiseerde een reis naar Canada voor de TBS branche.

    6 Vroegere interventie antisociaal gedrag bij kinderen vastleggen.

    7 TBS reserveren voor mensen met een hoog risico.

    8 Voor bewijslast omdraaien voor hoog risico TBSsers.

    9 Voorstander van rollenspellen bij agressie e.d., oftewel een stukje sociale psychiatrie.

    1 Goed dat ze dit bevestigde, jammer dat er niet bij verteld werd dat het met “stoornissen” toeschrijven aan mensen in feite op hetzelfde neer komt, daar er geen medische en/ of wetenschappelijke ondergrond voor is, en mensen aan de grillen van onderzoekers overgeleverd zijn…..

    2 De vergelijking tussen een maatschappelijk emotioneel item zoals pedofilie en het vergelijk met onderzoeken bij een ernstige ziekte, is ronduit walgelijk te noemen. Je kan deze twee dingen niet op één hoop vegen, en het heeft er in mijn ogen alle schijn van dat maatschappelijke gevoelige items misbruikt worden voor de eigen PR campagne. Dat daarbij verwezen wordt naar respectabel onderzoek uit de echte medische wereld getuigt van weinig respect voor echte wetenschappers.

    3 Ook psychopatie is NOOIT zuiver vast te stellen, delictsoorten tellen bijvoorbeeld voor een belangrijk deel mee in de totaalscore, bij rechterlijke dwalingen (en daar hebben we er nogal wat van gehad) betekent onschuldig zijn levenslang opgesloten worden, daar de ontkenning weer aan het “ziektebeeld” c.q. psychopathie toegeschreven wordt……. Daarnaast merkte mevrouw M. van het expertisecentrum terecht op, dat er zat succesvolle psychopaten in de maatschappij rondlopen, wat klopt en zoals met alle “stoornissen” aangeeft dat goed en kwaad door de hele mensheid heen loopt……

    4 Gespecialiseerd:?:?:? Waarop eigenlijk, op de kop of munt kennis of loodjes trekkerij…….

    5 Een eerste vraag die bij ons op kwam wie oh wie betaald dat, een eerste onderzoek op internet dat Alkien uitvoerde leverde op dat er nog meer van die studiereisjes georganiseerd door die ene kliniek op het programma staan, wie oh wie subsidieerd deze snoep…. eh “studie”reisjes:?:?:? Wordt misschien vervolgt.

    6 Ook hier is het onwenselijk enetisch om suggestieve rapportages en/ of pseudopsychiatrische etiketjes levenslang mee te moeten dragen, daarnaast is het kindermisbruik van de eerste orde om kindergedrag te pathologiseren zonder dat kinderen in staat zijn zich te verweren hiertegen.

    7 Buurman S. knikte hier vol ja op, weer een zeer opmerkelijke tegenstrijdigheid, de hele week hebben we gehoord dat de moeilijksten uit de TBS moesten, en hier wordt precies het tegenovergestelde bepleit.:?:?:?

    8 Belachelijk, hoog risico TBSsers hebben bij voorbaat al alle schijn tegen.

    9 Mee eens in deze omdat het beter is dan onderdrukking door medicatie, zij het met de opmerking dat er bij het meeste gedachtengoed voor de rest weinig sociaals te bespeuren valt.

    1a Hoogleraar S. beweerde vanmorgen dat de rapportage geen dikke duim is, en dat men in de gewone psychiatrie bezig is om zoveel mogelijk mensen buiten te houden.

    2a Kinderen worden net zo vals opgevoed als een hond.

    3a Gegevens niet vernietigen van patiënten.

    4a Artsen hebben geen tijd om alle literatuur te lezen, dat doen hun wel voor de artsen…… Autonoom is niet erg, het gaat om leven en dood…..

    5a Voor medicatie.

    6a Beweerd dat psychopathologie voor 5 % aangeboren is, en voor 95 % “aangeleerd”

    7a Trekt vergelijkingen met de oertijd, dat de maatschappij niet gelijk loopt aan de mens.

    8a Voorstander om alle wetenschappen te koppelen.

    9a Is voorstander van diverse gecontroleerde vormen in de maatschappij, geeft wel aan dat de politiek niet aan incidentenpolitiek moet doen, en dat een maatschappij zonder incidenten niet te realiseren is zonder iedereen op te sluiten.

    10a Voor het kostenplaatje en medicatie werd belasting op vet bij dikke mensen ter vergelijking aangehaald, waarbij niet onder stoelen of banken gestoken werd dat hij daar mee kon leven, zij het in andere bewoordingen.

    11a Hij maakte nog een verspreking door te zeggen: Wetenschap is niet voor alles oplichting.

    1a Het blijft dikke duimen werk, hij kan het niet onderbouwen en de laatste opmerking kan de verkeerde indruk wekken alsof het sociaal bedoeld wordt, het pleiten bewijst het tegendeel.

    2a Deze opmerking werd door S. gegeven op de opmerking van de commissie voorzitter dat het de algemene psychiatrie niet gelukt was de toekomstige TBSsers te behandelen. (daar er veel uit GGZ trajecten komen) De eigen onkunde en pseudowetenschap afwimpelen op de ouders, en kinderen vergelijken met valse honden, zegt zeer veel over deze persoon…..

    3a Zou niet erg zijn als dingen eerlijk gerapporteerd werden, daar dit meer niet als wel zuiver gebeurd, moet ik er niet aan denken om in een Stasi der Nederlanden te wonen met de psychiatrie aan de macht, oftewel dit mag NOOIT gebeuren……

    4a Artsen hebben de plicht zich op hun vakgebied goed op de hoogte te houden, hapklare brokken voorgeschoteld door welk kleine selecte groepje dan ook mag NOOIT meer gebeuren gezien de geschiedenis……. Dat hierbij kindermishandeling en kinderdood in één adem genoemd werd dat het een plicht aan de samenleving van “hun” is, is net als met het pedofilieverhaal goedkoop proberen op voorgebakken eigen plannetjes te scoren met gevoelige items als inzet…….

    5a Ook hier een misselijkmakend vergelijk met suikerziekte wat niet op gaat. Suikerziekte is meetbaar, psychiatrie NIET, dat is en blijft natte vingerwerk !!!

    6a Is belachelijk natte vingerwerk wat niet medisch en/ of wetenschappelijk onderbouwd kan worden.

    7a Als het niet zo'n ernstig onderwerp was, zou ik hier een paar lachpoppetjes neerzetten. Ook dit is een dooddoener waar geen mens wat mee opschiet. Sterker nog, al zou het zo zijn, dan zou de meerderheid TBSser zijn, terwijl dit op het totaal te verwaarlozen is.

    8a Is een belediging voor exacte wetenschappen en dus onwenselijk.

    9a Een verder gecontroleerde maatschappij is onwenselijk, probleemoplossing door middel van preventie is vele malen wenselijker. Wat betreft de onwenselijkheid van incidentenpolitiek en dat de perfecte maatschappij niet te realiseren is ben ik het eens. Sterker nog, de psychiatrie staat een betere maatschappij in de weg.

    10a Te belachelijk voor commentaar……..

    11a De overigen lachten, ik ook, maar dacht gelijk van dit is het toppunt van “bewustheid” aangaande psychiatrie.:D

    1b Mevr. M. van het expertisecentrum sprak alsof de DSM “nieuw” was en betere uitkomsten bood….

    2b De algemene psychiatrie heeft geen risicotaxatie aangaande suïcide en zelfbeschadiging.

    3b Haalde succesvolle psychopaten aan, en zei dus dat we niet in categorieën moesten denken.

    4b Pleite voor richtlijnen aangaande dezelfde behandeling, maar belichtte ook de keerzijde op gevaar voor een nieuwe norm.

    5b Pleite voor volgsysteem en haalde mishandeling en misbruik in deze context aan.

    1b De DSM bestaat al ± een halve eeuw, en stijgt met de uitgaves in het aantal etiketjes waar voor iedereen wat instaat en een zeer onbetrouwbaar instrument is….

    2b Dat moet zo langzamerhand iedereen duidelijk zijn, jammer dat ze als “expertisecentrum” in deze context niet aan medicatie gerelateerd geweld en suïcide aanhaalde, wat een bijwerking kan zijn van psychiatrische drugs…..

    3b Waarop gelachen werd door haar buurman, die zou zich toch niet “aangesproken” voelen.:?:?:? Niet in categorieën denken staat haaks op haar “lof”uitspraak van de DSM die niet anders doet.

    4b Welke “behandeling”, hoe kun je behandelen als je de oorzaken niet kan, bijna 80 jaar TBR/ TBS en er is niet bekend wat wel of wat niet werkt……

    5b Ik wordt zo langzamerhand misselijk van PR waarbij gevoelige onderwerpen en/ of enge ziektes aangehaald worden om het verlanglijstje kracht bij te zetten.:(

    Tot zover de ochtend, van het weekend volgt de rest van dag 2 en de middag van afgelopen dag. Groetjes v Hyperactief

  • Hyperactief

    Hallo allemaal het schijnd dat steets meer mensen die de kans raken tbs the krijgen elke medewerking met een psychiater wijgeren vooral door het slegthe nieuws dat er op het ogenblik is over tbs op die manier kun je het ontlopen je moet het maar door hebben dat het op die manier kan men kiest liever voor een langere gevangenis straf in een gevangenis dan de onzekerhijdtvan tbs die steets verlengt kan worden waar mee je niet weet waar je aan toe bent dan is mijn vraag waarom geld dit niet voor de gewone psychiatrie ?? Aldus: Chaosx1.

    Hoi Chaosx1, dat weigeren is niet alleen van deze tijd, doorgewinterde criminelen gaven dat voorheen ook al aan elkaar door om niet in TBR zoals dat toen nog hete te komen. Als je bij de algemene psychiatrie de gedwongen opnames bedoeld, dan kunnen mensen niet weigeren, dat gebeurd over het algemeen…. Overigens kan ik geen vergelijkingsmateriaal op dit gebied, wat betreft het verzet ertegen, daar de rest (strafrecht of civiel) niet met elkaar te vergelijken valt.

    en waarom staan ze niet stil bij het fijt dat in elke systeem iemand then onrechte vast kan zitten als je dan tbs hebt word je wel mooi vol met pillen gestopt mocht het dan ooit vast komen the staan dat je onterecht vast zit is je leven wel mooi vernield door de pillen wat ze zelf aangaven in het dabat dat het onmenselijk is met de kans op beschadigingen zo als we allemaal wel weten Aldus: Chaosx1.

    Klopt helemaal Chaosx1, daarnaast vertalen de instanties en psychiatrie onschuldig vast zitten in geen inzicht hebben in de stoornis c.q. het “ziektebeeld” wat iemand op levenslang kan komen te staan. In de Schiedammer parkmoord kwamen ze er nog mee weg, daar die dader zo'n soort verleden had. Maar er komt een tijd, dat iemand onterecht bleek vast te zitten en een blanco strafblad bleek te hebben. Een kwestie van tijd voor zoiets gebeurd, als politici dit soort misstanden voor wil zijn, verwijderen ze dit voortwoekerende gezwel uit de samenleving….. Groetjes v Hyperactief

  • Hyperactief

    Hier het middagdebat van afgelopen vrijdag, met mijn vetgedrukte commentaar erbij:

    1 Behandeldirecteur D. van de P. kliniek zei dat patiënten niet uit zichzelf om behandeling komen, en de longstayers mensen zijn die overal gestrand zijn.

    1 Logisch, daar veel TBSsers al een GGZ verleden en andere instantieverleden achter zich hebben, dus wat hebben ze nog van destructieve psychiatrische “hulp” te verwachten

    2 Pleit voor psychiatrische selectie in politiecellen bij iedere verdachte, en meer gedwongen maatregelen.

    2 Een zeer ongewenste machtsuitbreiding, geen verdere uitbreiding van deze pseudowetenschap en geen verhospitalisering van criminaliteit, daar goed/ kwaad ten onrechte verder verkwanseld wordt in ziek/ beter.

    3 Pleit ervoor om de moeilijk behandelbaren vanuit de gevangenis te laten solliciteren naar behandeling gezien motivatie.

    3 Nog even en we krijgen uitzendbureau's voor proefkonijnen in de psychiatrie.:(

    4 Is voor plannen van P.J.A. P. van debatdag 2 terug naar o.a. de jaren 70 instellingen.

    4 Voor ons een reden om de druk van de antipsychiatrie die voor de derde dag genoemd werd nog verder op te voeren.

    5 Bij begeleid verlof er nog meer op letten dat iemand zich normaal gedraagt en anderen niet te lang aankijkt.

    5 Normaal gedragen is een breed begrip, en anderen aankijken suggestief, het heeft meer weg van een lagere school nivo…..

    6 Longstay voor de ernstige psychotische en de persoonlijkheidsstoornissen.

    6 De scherpe kijker zal opgemerkt hebben dat in de voorgaande debatten men juist deze laatste groep uit de TBS wilde hebben, ook werd er beweerd dat de groep psychoten behandelbaar was, en hier hebben we opeens weer een groep “onbehandelbaren.”

    1a Mevr. A psychiater van FL. F. wilde verslaafden en dealers en anders ontwrichtenden tijdelijk in de gevangenis kunnen parkeren tot ze weer beter behandelbaar waren.

    1a Juist het HvB waar TBS gestelden lang op plaatsing moeten wachten werd als schadelijk voor de behandeling gezien, en nu opeens naar de gevangenis heen en weer switchen niet…..:?

    2a Pro Justitia rapportage in HvB bespreken om te kijken of veroordeelde inzicht heeft of niet.

    2a Dat zou lekker worden, alle door deze branche zelf opgeschreven s.h.i.t zouden mensen ook als het niet klopt, en dat doet het vaker niet dan wel voor zoete koek moeten slikken, anders ben je onbehandelbaar en verdwijn je voorgoed……

    3a Sociotherapeuten conflictbeheersing leren.

    3a Mee eens, maar te gek voor woorden dat er niet zelden juist conflicten opgeroepen werden door onkundig personeel wat die “gave” niet in de genen heeft zitten….. Heb hier zelf ook 2 meldingen over gedaan, dus waar juist de sociotherapeut agressie opriep i.p.v. het te beheersen.

    4a 80 % risicotaxatie.

    4a 40 % is het maximale volgens haar collega en niet het dubbele…..

    5a Gaf toe dat er in de zaak Eibergen slechte communicatie tussen de klinieken was, en ze nog niet alle rapporten hadden gelezen, terwijl de TBS gestelde met verlof ging.

    5a Dat eerste heb ik ook ervaren, dat tweede verbaast me niets, daar wil ik nog aan toevoegen dat er ook van veel foute gegevens uitgegaan wordt, dingen die door anderen verkeerd geïntrepeteerd zijn en op papier staan, worden niet verbeterd, maar als feiten gezien……

    6a Algemene psychiatrische ziekenhuizen nemen voor hooguit een half jaar TBSsers aan, maar kaatsen ze terug als ze er niet meer uitkomen.

    6a Het lijkt wel soap, ze kunnen beter toegeven dat ze het niet weten i.p.v. de schijn hoog te houden.

    7a Medicatie moet snel gegeven worden, anders werkt het niet volgens onderzoek.

    7a Welk onderzoek bleef natuurlijk in het midden, omdat men dit NIET kan onderbouwen c.q. hard maken…..

    1b Van O. oud directeur V. en oud psychiater, stelde dat bij de vroegere A typische TBR gestelden (psychotisch) gemeten werd of ze wat apathiser waren voor risicotaxatie.

    1b Wat aangeeft dat men er al tijden alles aan doet om onderdrukte zombies terug te plaatsen in de maatschappij. Gaat het fout dan geven ze natuurlijk het niet innemen ervan de schuld, door al dat natte vingerwerk blijft eventueel medicatiegerelateerd geweld buiten beeld……

    2b Merkt op dat er nog nooit gemeten is of verlof positief werkt.

    2b Alsof alles te meten is…..

    3b Vergeleek de risicotaxatie met het vroegere spelletje wie van de drie.

    3b Oftewel, ook hier zoals in de hele psychiatrie, natte vingerwerk wat de maatschappij goudgeld kost.

    4b De patiënt wordt niet gehoord in commissie.

    4b In de klinieken ook niet, alleen wat de kliniek uitkomt.

    5b Op incidenten het systeem verbeteren is zoeken naar vierkante millimeters.

    5b Op wat wel en wat niet waar is, en op wat wel en wat niet medisch en/ of wetenschappelijk onderbouwd is binnen de psychiatrie zoeken zou veel succesvoller zijn, er zou dan vrijwel geen vierkante millimeter overblijven.

    6b Voor zeer lang uitgestroomde TBSsers volgen.

    6b Zou geen probleem zijn als het zuiver en etisch zou gebeuren, maar daar zit nu juist het probleem.

    7b Waarom steken we zoveel energie in ongemotiveerde patiënten, we kunnen beter onze energie in gemotiveerde stoppen.

    7b Juist omdat de GGZ in een vroeg stadium de moeilijksten uitkotst net als de jeugdzorg krijgen we door al die onkunde dit soort excessen, beter is om de psychiatrie te vervangen voor probleemoplossing i.p.v. onderdrukking. Tot zover debatdag 3, Groetjes v Hyperactief

  • tijgertje

    maar weet je wat het probleem is al wijger je nog om aan alles mee tewerken dan nog kennen ze tegenwoordig je gewoon tbs opleggen

    groetjes tijgertje die vind dat heel het tbs systeem stinkt

  • Alkien

    Hoi Tijgertje, welkom hier.

    Je hebt gelijk, wat je ook zegt of doet het is nooit goed.

    Zeg jij dat je het ergens mee eens bent dan zeggen zij dat je te toegeeflijk bent, en dus gauw overal in mee gaat.

    Weiger jij dan wil je niet meewerken en ben je ook in het dagelijks leven iemand waar niet mee te praten valt.

    Een gulden middenweg heeft men nog nooit van gehoord.

    Als ze je maar iets toe kunnen schrijven.

    Groet,

    Alkien.

  • Hyperactief

    Hoi tijgertje, ook namens mij welkom alhier. Ik ben met je eens dat het hele TBS systeem stinkt. Wat het opleggen betreft bij weigering mee te werken klopt ook. Alleen ben ik ervan overtuigd dat als iedereen zou weigeren, het systeem vastloopt. Want de meeste Pro Justitia rapportages gebeuren buiten het Pieter Baancentrum, en om over weigeraars te kunnen rapporteren, moet men observatiecentra's zoals het Pieter Baancentrum hebben, die zijn er niet genoeg, plus dat het nog niet zeker is of men dan over hardnekkige weigeraars kan rapporteren. De hele rapportage's klopt al geen moer van, is allemaal willekeur van de onderzoekers gebaseerd op een pseudowetenschap die zo lek als een mandje is.:( Groetjes v Hyperactief